Избора -УПФ или НОИ, поглед отвъд сегашната парадигма

Mалко хора обръщат внимание на анализите на Александър Тодоров относно пенсионното осигуряване в България.

Така стана и с поредната му статия във връзка с предстоящите промени в пенсионния закон, осигуряващ на гражданите правото на избор дали да останат да се осигуряват по втория стълб задължително в УПФ, или да се прехвърлят в НОИ.

Ето я статията му:

Asta La Vista принудителните задължителни „частни пенсионни фондове

По т. 12 от 28-те точки които е засегнал А.Тодоров искам да се спра в тая своя статия, тъй като тя е на една от най-важните поне според мен и същевременно да я развия отвъд контекста на настоящата обществена, социална, икономическа и финансова парадигма.

Считам, че е полезно да направим опит да погледнем какво може да се измени напред в годините, от което сегашния ни на пръв поглед правилен избор да се окаже впоследствие  погрешен.

Цитирам т. 12 от статията на Александър Тодоров:

"Който остане в схемата ДЗПО (при сегашна вноска 5% и 12,8% в НОИ) ще загуби 28% от държавната си пенсия и трябва да се надява, че онези, които управляват „личната му сметка“ за „втора пенсия“ няма да крадат твърде много, че да успее с „втора пенсия“ да получава толкова колкото онези, които получават само 1 пълна държавна пенсия от НОИ. Мислите, че сегашните пенсионери взимат твърде малко пенсия? Помислете за вас какво би било ако трябва да взимате с 28% по-малко от тях и да се надявате на чудо."

Да си поговорим първо по подробно за тези 28% дето фондовете трябва да наваксат с тея вноски от по 5% на месец които събират от нас и инвестират в името на по-добрите ни старини:-) 

Ще започна първо с прости сметки, щото съм прост:-) 

Вземаме за база осигуровките за 2014 г.

Отваряме един калкулатор РЗ

http://balans.bg/калкулатори/трз-калкулатор/трудов-договор

Вкарваме изходни данни за една заплата примерно от 1000 лева.

От нея сумарно от работник и работодател в НОИ отиват 7.5+ 9.8-общо 17.3 процента

За  ДЗПО отиват в УПФ-5 %. -това на входа.

При 1000 лева примерната ни заплата  в НОИ отиват значи 173 лева, а в УПФ-50 лева, и след  входната такса от 5% -остават в партидата на осигурения 47.5 лв.

Тук вече са на ход Фонд мениджърите на УПФ-тата, да управляват отговорно, съвестно, и т.н. тея пари, та да е добре бъдещия пенсионер:-) 

Сега-делим тея 47.5 лева които отиват в УПФ на 173 лева дето отиват в НОИ , за да видим процентното съотношение.

47.5:173=27.45%.

Това са тея 28% за които говори А. Тодоров.

Сигурно е смятал човека 50 лева на входа  в УПФ срещу 173 в НОИ , като така се получава 28.9%. Най-вероятно е по прав.

Като цяло си говорим за едни грубо 28%  разлика.

Схващате предполагам простите ми сметки.

Тъй....

С новите предложения да си избираме -кой където ще-едни в НОИ, други в УПФ-какво ще стане?

Този дето е в НОИ, ще си получава след време пълната пенсия изчислена по простата формула на НОИ с 3-те основни компонента - години трудов стаж, умножени по индивидуален пенсионен коефицент за конкретния бъдещ пенсионер  и  СМОД за последната година преди да се пенсионира.

/СМОД- средно месечен осигурителен  доход/

Ей ви тука формули, сметки и т.н.- упражнявайте се, щото пенсията ви зависи от тея неща:-) 

[url]http://pensiacalc.com/index.php?page=metodica[/url]

Пак си вкарваме едни примерни входни данни.

Следна заплата на осигуреното лице от 1000 лева за целия му стаж -грубо 40 години-480 месеца. 

Тя ще си расте тая заплата в пъти поради инфлация и т.н. за тея години, ама приемаме я за константа.

Да кажем, че последно СМОД е 800 лева върху които се изчислява бъдещата пенсия на пенсионера. При осигуряване на средно 1000 лева, ама за всички тези 40 години се получава коефицент на лицето 1000:800=1.25

Заместваме примерните данни във формулата  за изчисляване на пенсията.

1.25 - инд. коеф.

0.40 - 40 год. стаж

800лв. - СМОД 

Смятаме:

1.25*0.4*800=честитоооо -  400 лева пенсия на един примерен чичо Манчо:-) 

Много, малко..... при осигуряване на 1000 лева това са  грубо сметките. 

Сега да видим тези дето ще си оставят парите в УПФ, щото са убедени, че НОИ  е голяма пирамида:-) 

 Други финансови пирамиди сигурно не са виждали, ама за това по-нататък:-) 

На тези които не се доверяват много много на пирамидата НОИ и решат да оставят парите си да ги управлява техния УПФ, примерната пенсия от 400 лева ще им се намали с коментираните 28%.

Да кажем, че един примерен  бай Иван е избрал да остави парите си в УПФ.

Та бай Иван, като стане пенсионер със запазения си УПФ трябва да получава 28 % по- малко от чичо Манчо дето е избрал НОИ.

Смятаме - 0.28* 400=112 лева.

Бай Иван като пенсионер трябва да си търси разликата от 112 лева от своя УПФ. 

Ясно е дотук смятам:-) 

УПФ-то на бай Иван трябва да  му осигури тая добавка пък дори и да е дълголетник:-) 

Дали ще може?

Божа работа, ама за тези божи и непредвидими сега работи, ще говорим малко по късно:-) 

Още един момент -  УПФ-тата си имат едни актюерси разчети и т.н. за да не дадат повече отколкото е вкарал в партидата си бай Иван плюс постигнатата от тях към момента на отпускане на пенсията доходност. Тея неща са що годе подробности, макар и важни. Щото ако е голям дълголетник бай Иван, тея 112лв има голяма вероятност да са по малко. Като се пенсионра ще трябва да си прави пак едни избори в самото УПФ, ама не ми е това темата:-) 

Та при равни условия години напред -УПФ-то  на бай Иван трябва да му осигури тези 112 лева, за да взима той 400 лева, колкото чичо Манчо.

Навлизаме вече по същество в темата на тая статия.

Защитниците на УПФ ще гракнат знам- проблема с циганите, затрива се държавата ни, кой ще работи и ще ми плаща на мен пенсията след време....

Имат основание, дааа....... 

И то сериозно основание.

Нооооо....

Дали виждат цялата картина в бъдеще от днешната си камбанарийка?

Всеки ще трябва да си претегли нещата и да си решава.

Щото наистина и циганите може да ни превземат, и всякакви катаклизми могат да станат в държавата и НОИ горкия на моменти при големи кризи да дава по 3 долара пенсии, както стана през 1997г.

Да...  кризи ще има - в това спор има ли?

Май няма. 

Да вземем пак 1997 г. - държавата за няколко години след кризата се стабилизира и полека лека пенсиите почнаха да стават по-нормални - е спрямо дереджето на държавата де:-) 

Тук искам да наблегна на основния за мен момент.

В десетилетията напред неизбежно ще има големи и малки черни лебеди /големи неочаквани кризи най-общо казано/, които неминуемо през годините  ще влияят на всички- държави, НОИ, УПФ, бизнес, банки, застрахователи....

Кой ще оцелее според вас след голям черен лебед???

Колко често ще има големи черни лебеди и от какъв мащаб ще са те???

Кои ще е  в по-добра финансова кондиция да плаща пенсии след голям черен лебед?

НОИ или УПФ?

Това е големия въпрос пред нас сега.

Като говоря за оцеляване, в случая с УПФ говоря за оцеляване на инвестиционния портфейл с активите от които трябва да се плащат тези примерни 112 лв. на бай Иван, за да взема поне колкото чичо Манчо.

Ако всичко през годините върви по мед и масло в световната и нашата икономика най-вероятно бай-Иван ще взема повече от 112 лв. от УПФ-то си и ще е по-добре от чичо Манчо.

Ама според мен кризи и катаклизми ще има и то много....

Да кажем за 40 години ще има 4 големи черни лебеда. 

Малките  лебедчета няма да ги броим:-) 

Дали при нито една от тези 4 големи случки които може да очакваме, че ще се случат на финансовите пазари  портфолио мениджърите  на УПФ-тата няма да се издънят сравнително фатално????

Вярвате ли, че са такива гении тези хора?

Вие, персонално познавате ли си портфолио мениджъра изобщо???

Ха,  хванахте ме тука, и аз не си го познавам:-)  

Що ли съм тъй незаинтересован???

Ама май и болшинството от вас не са:-) 

Що тъй?

Знаете ли от колко години вашия портфолио мениджър се учи да инвестира и колко пъти пазара го е връщал да повтаря в първи клас? :-) 

Та да повторя  основната си мисъл.

Имаме да преценим като първо и най-важно нещо следното:

След поредица от черни лебеди - кой ще го има и в каква кондиция ще е за да плаща пенсии - НОИ или УПФ. Голям въпрос -нали?

Трябва да преценим - Кой има възможност да се възстанови по-бързо след примерно черен лебед отнесъл 50% от БВП  на държавата и дори по-голям процент  от портфейла на УПФ.

Айде сега да поочерня още малко краските.

Държавата фалира. И кво-започва сравнително на  чисто и за няколко години се повъзстановява, защото има възможност в тоя случай - да почне сравнително на чисто.

Да ама УПФ-то няма тази възможност за огромно и мое съжаление.

То,  УПФ-то ще се дави години наред в батаците....

Като дифолтне държавата- къде отиват ДКЦ- тата на фондовете.

Правилно мислите- ДКЦ-тата им отиват в небитието. Сега например те са около 40% от портфейлите. Да, на различни държави са им ДКЦ-тата, ама за ефекта на доминото предполагам сте наясно. 

Ама като е дифолтнала държавата - тя и икономиката е на колене в тоя момент-акции, облигации- всичко е в киреча. 

Колко от портфейла на УПФ-то ще е оцелял при тоя сценарий????

А  същевременно и на УПФ-то ще му трябва кеш-ама не да инвестира при рестарта на икономиката и фондовия пязар, ами... да плаща пенсии....

При това потока му на свежи пари ще е мижав средномесечно на входа.

Та мисълта ми е, че при сериозен черен лебед трудно УПФ, ще се възстанови финансово.

Няма да навлизам надълбоко в темата, че на УПФ дори инфлацията им е трудно да борят с финансовите инструменти чрез които инвестират парите на клиентите си.

Това вече е доказано смятам.

Още един момент.

Да кажем, че за 20-30-40 години-колкото си искате си ги смятайте, инфлацията ще е примерно е по 4.

За държавата е лесно бързо да реагира след черни лебеди и по-големи инфлации.

В горния пример от пенсия 400 лева за държавата не е никакъв проблем в рамките на година да даде 4 пъти по голямя пенсия-1600 лева на пенсионера.

УПФ, обаче ще им е доста трудно  да се измъкнат от тресавището.

При идеални условия  изключващи черни лебеди  сметките  на УПФ излизат.

Калкулаторчетета с които убеждават клиентите си, колко ще са добре ако оставят парите си за пенсия при тях  ще показват добри и верни неща за наш бай Иван. Тези примерни 112 лв. може да са дори 200 и повече:-) 

За да са вярни розовите сметки от калкулаторчетета на УПФ обаче, според мен трябва да са налице поне три основни фактора.

1. Кадърни  и честни портфолио-мениджъри през годините.

2. УПФ да имат дългосрочно на разположение сравнително- доходоносни, при сравнително нисък риск инвестицианни инструменти.

3. Да няма за тея 20-30-40 години големи черни лебеди, които да изядат голяма част от активите на фонда.

Наличието и на трите фактора, както поотделно, така и заедно са ми много съмнителни. А на вас???

Тъйййй....

Дотук с тези проблеми с розовите  калкулаторчетата на фондовете.

Ама, чакайте, има и още по-големи проблеми, а за тях повечето хора дори не се замислят.

Като коне с капаци преценяват нещата от камбанарията на настоящата парадигма и едва ли не си мислят, че тя ще е вечна.

Дали?

Вечни поне житейски парадигми НЯМА!!!

Тук ще направя едно лирично отклонение:-) 

В ПП" Златни пясъци" има една чешма с име "1300 години България". Строена е 1981г. както се сещате, ама това не е важно в случая.

Та на тая чешма са издълбани в камъните от които е строена годините през които България е била свободна страна и годините когато сме били под някакво робство.

Та като поогледа тая информация човек забелязва, че имаме приблизителен паритет на броя на годините, когато сме били свободни и  когато не сме били.

Извода от цялата работа за мен е, че периодично на тая наша територия са се сменяли обществените, социално-икономическите и т.н. ПАРАДИГМИ.

Сега да погледнем напред в годините през погледа на един 20 годишен младеж, въпреки че надали той се замисля за тея неща:-) 

Той си мисли на тая възраст за съвсем други работи:-) 

Какво може да се случи през следващите десетилетия  на тази територия на която е разположена България, където има един НОИ и няколко УПФ-та дето се борят за вниманието ни?

От една страна -циганската инвазия-всички все за нея се сещаме, нали?

При това положение избора ни  НОИ е битата карта - това  е ясно?

Добре.

Я да помислим какви други парадигми може да се сменят за едни 40 години напред и кой избор ще е по-печеливш за младежа който  сега е в началото на трудовия си път.

Варианти:

1. ЕС се запазва, постепенно се върви към едни  да ги наречем европейски съединени страни или щати с.....   ха, обща пенсионна система:-)

 Питам аз, кой избор ще е по-печеливш? При тоя вариант не е ли възможно пенсиите от НОИ да се увеличат поне двоино и в горния пример УПФ-тата, вместо да имат задачата да осигурят поне 112 лв, да трябва да осигурят 512 лева, за да са равни на  конкурента НОИ?????

2. Разпада се ЕС поради някакви си супер големи черни лебеди.....

Малката бедна България при тоя разпад естествено че и тя е на колене, барабар с НОИ и УПФ-тата. Ближат се здраво рани....

И в тоя момент с тая ни армийка, дето няма ама нищо общо с оная ни армия от преди 1989г.  ние сме лесна плячка. За кого???

Ами като се върнем в историята виждаме кой и как ни е владял-не са поискали, не са ни завладяли руснаците или турците при един евентуално разпаднал се ЕС.  
Има вариант и ние да се дадем доброволно на някоя държава или съюз от държани с някакви си аргументи. Да не се заблуждаваме- при евентуална такава голяма геополитическа случка разпределение на територии ще има. Ние най-вероятно ще бъдем или завладени или разпределени. Което и да стане при тоя сценарии обаче, бъдещите пенсионери на тая територия ще си получават пенсиите от....Турското, Руското или някое друго подобие на нашия НОИ. 

Най-скорошна справка може да направите кой плаща сега пенсиите в Крим:-) 

Тъжни евентуални бъдещи картинки, черни сценарий наистина, ама ....    говорим си за смяната на парадигмите-нали? 

Ако погледнете руските и особенно турските пенсионери сигурно ще им завидите. Сега при нас коефицента на заместване от пенсията на работната заплата е 35%. Колко е на турските пенсионери знаете ли - повече от два пъти по-голяма. Имаше една статистика скоро показваща къде е най-добре да си пенсионер - от гледна точка точно на заместване от пенсията на трудовите доходи- има една камара европейски страни с коефиценти 60 -70 и нагоре процента. Сред тях е и Турция, където даже годините на които се пенсионират хората са малко над 40:-)  А шампион е...нефалиралата все още Гърция. Над 100% коефицент на заместване.

При тази евентуална неприятна за нацията ни парадигма от гледна точка  на настоящия спор - НОИ или УПФ -кой ще е печелившия избор според вас??? 

З. Друг вариант за нова парадигма:-)  Теорията за неорганичния произход на нефта не е вярна, сегашните падащи  цени  на нефта са временни, спекулативни и т.н. с времето цените растат, а в нашто крайбрежие потенциалните находища от газ и евентуално нефт, или метан се окажат факт и от тези залежи в бюджета на държавата потекат реки от мед и масло. Кой ще се облажи от тези сладки неща? Отговора е очаваден нали? Тези в НОИ? Другите  ще разчитат на портфолио мениджърите на УПФ -тата да постигнат доходности подобни на тези които постига Бъфет:-) 

Та стига съм предизвиквал съдбата с развинтените си фантазии на тема бъдещи евентуални смени на парадигмите.

Ясно е едно. 

Черни лебеди и смени на парадигмите ще има. 

Какви точно и кога ще се случат няма как да се прогнозира дори с относителна точност.

Мислете:-) 

И избирайте:-) 

НОИ:-) 

или

УПФ::-) 

Автор: Андрей Марков